丨小白丨 发表于 2024-7-8 16:41:29

闯关3AN2 发表于 2024-5-29 17:27
医生建议免疫的话,规范化治疗的,条件好就是进口的英飞凡,国产有舒格利单抗。条件一般的就其它国产免疫 ...

闯关老师好,借楼请教一下,家人双肺三个肿瘤,右肺一个确诊腺癌1B期(已手术切除),左肺两个未做活检,情况不明,大者2.2×2厘米,小者1.8×1厘米。
第一次化疗培美+奈达铂,第二次化疗培美+奈达铂,同时服用阿法替尼一个月(因为右肺肿瘤有21罕见突变),然后手术切右肺上叶,术后两个月做第三次化疗培美+卡铂,经过这些治疗之后,肿瘤大小(包括切除的那个)几乎没变化,过几天就要第四次化疗了,我们想给左肺较大的肿瘤做个穿刺,医生的建议是再缓缓,稳定稳定,怕气胸,也考虑到让家人情绪缓和一下。
请问我们应不应该尽快穿刺?因为我也想再对左肺较大肿瘤做个基因检测,再查下PD-L1。

闯关3AN2 发表于 2024-7-8 16:51:02

cd529 发表于 2024-7-7 14:32
借楼咨询一下专家。
2期以上,手术,手术+辅助治疗,以及不同辅助治疗方案,其5年复发率有没有相关数据。 ...

没有专家哈,你的问题好大,是个问到灵魂深处的问题,我始终认为,咱们虽然都不是科学家,但是咱们会问问题。试着回答你的问题吧

闯关3AN2 发表于 2024-7-8 17:03:34

cd529 发表于 2024-7-7 14:32
借楼咨询一下专家。
2期以上,手术,手术+辅助治疗,以及不同辅助治疗方案,其5年复发率有没有相关数据。 ...

先说这个楼主3期不可手术的一些数据。。。。。根治性同步放化疗的,后面不任何辅助治疗的,5年DFS比率,即没有疾病复发转移的比例是百分之十几,20%以内(具体数值记不清了),可能就是你指的根治吧。放化疗后接受I药巩固治疗1年的患者,5年的DFS比率好像是百分之三十几(35%以内吧),这个是当年PACIFIC试验的数据,号称太平洋海啸式的震惊,它两次登顶世界权威期刊,新英格兰,(几乎没有一个项目的数据能够2次发表在新英格兰上,可见它的成功)现在已经成为标准治疗。

闯关3AN2 发表于 2024-7-8 17:12:30

cd529 发表于 2024-7-7 14:32
借楼咨询一下专家。
2期以上,手术,手术+辅助治疗,以及不同辅助治疗方案,其5年复发率有没有相关数据。 ...

IMPOWER010的,可手术的后面辅助免疫治疗的一些数据。。。。。术后不辅助免疫的5年DFS比率,43%左右。手术后接受T药辅助免疫治疗1年的患者,免疫低表达的5年的DFS比率是53%左右,免疫高表达的是65%左右。

闯关3AN2 发表于 2024-7-8 17:19:26

丨小白丨 发表于 2024-7-8 16:41
闯关老师好,借楼请教一下,家人双肺三个肿瘤,右肺一个确诊腺癌1B期(已手术切除),左肺两个未做活检, ...

这个复杂的情况,仅仅看你说的几句话,应该是听从医生的建议,不要急。。。。左肺两个没有确诊,而且化疗靶向都没有反应,是不是肿瘤可不敢说啊。。。。你单独发个帖子吧,把术前影像学检查报告,术后1B期的大病理报告发一下。

丨小白丨 发表于 2024-7-8 17:30:58

闯关3AN2 发表于 2024-7-8 17:19
这个复杂的情况,仅仅看你说的几句话,应该是听从医生的建议,不要急。。。。左肺两个没有确诊,而且化疗 ...

好的,我回去整理一下发出来。

cd529 发表于 2024-7-8 20:10:06

闯关3AN2 发表于 2024-07-08 17:12
IMPOWER010的,可手术的后面辅助免疫治疗的一些数据。。。。。术后不辅助免疫的5年DFS比率,43%左右。手术后接受T药辅助免疫治疗1年的患者,免疫低表达的5年的DFS比率是53%左右,免疫高表达的是65%左右。

有点不太明确。
很多试验,是分组对照实验。我理解的,似乎说os等数据,其时间,是以“随机分组”起算。比如“手术+靶向”,对照“手术+安慰剂”,似乎是以初始分组就开始计算,也就是开始靶向为起点。事实上,靶向药、免疫药(免疫还有个超长半衰期的问题),这些,本就有超长的控制时间。想知道的,是彻底根治,而不是疾病控制。
也就是有一个不清楚点,这个5年时间,起算点,是什么?手术起算?开始辅助起算?结束辅助起算?

4号楼来 发表于 2024-7-8 20:53:25

闯关3AN2 发表于 2024-07-08 17:19
这个复杂的情况,仅仅看你说的几句话,应该是听从医生的建议,不要急。。。。左肺两个没有确诊,而且化疗靶向都没有反应,是不是肿瘤可不敢说啊。。。。你单独发个帖子吧,把术前影像学检查报告,术后1B期的大病理报告发一下。

请教下,新辅助治疗靶向治疗和免疫治疗,手术病理pcr的根治率有差别吗?

闯关3AN2 发表于 2024-7-9 19:29:59

cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验,是分组对照实验。我理解的,似乎说os等数据,其时间,是以“随机分组”起算。 ...

好像你强调的是:彻底、根治。。。。这个好难讲,基本上到目前为止可能没有你指的这个概念。1、什么叫彻底,是5年,10年,20年?。。。。2、在肺癌的历史中逐渐形成的是5年的无疾病生存率这个提法,以前很少活过3年的,5年更少(这里面还涉及到统计的现实性,没有国家、地区、医院、药厂等等任何一方,去耗费巨资做5年以上的随访),最后逐渐就约定俗成的是5年。隔壁乳腺癌因为生存期长,就统计10年无疾病生存率。。。。。3,还有一个重点,大家说这个人没有疾病进展的生存,理解不一样,你认为没有进展复发、他认为已经PD了,最终得到所有人一致认可的指标,就是OS,生存,死亡,这个标准毫无争议的。。。。

闯关3AN2 发表于 2024-7-9 19:41:05

cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验,是分组对照实验。我理解的,似乎说os等数据,其时间,是以“随机分组”起算。 ...

4,所以2022年,吴院长在公开大会上提问王洁,还是连环问,以他自己的话说,是设了个坑。意思就是医学界对临床试验的终点为什么只设在OS,反而对DFS(无疾病生存指标,有你说的根治的意思)不认可。这就是肺癌研究的历史,之前,只认OS,没有你说的这个方向。只不过,由于医药科技的迅猛迭代发展,OS的时间变长了,各种治疗因素的影响变大了,。。。。是说一个长生存的患者,以前就大概率就是一个药或方案的主要作用,而现在这么多的药和治疗手段,哪一个才是关键,有点说不清了。。。。所以现在DFS、PFS越来越重要,FDA和NMPA也越来越认可这个指标。。。。就是慢慢地往你说的方向走。
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