闯关3AN2 发表于 2024-7-9 19:44:22

cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验,是分组对照实验。我理解的,似乎说os等数据,其时间,是以“随机分组”起算。 ...

5,绕了这么多,回到你具体的问题,每个试验都有自己的明确的约定,你想更深层次的了解,需要你自己对每一个方案去查。各个试验不太一样,但是都清清楚楚。

闯关3AN2 发表于 2024-7-9 19:49:26

cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验,是分组对照实验。我理解的,似乎说os等数据,其时间,是以“随机分组”起算。 ...

6,你真的想搞清楚,首先得先去学习统计学,各个试验都有专门的统计学专家来从数学的角度设计,这样,一个试验的结果才会有全世界认可的标准化模版,然后供大家评头论足,否则你说四川话,他说闽南话,再来几个说塔吉克、朝鲜语的,各说各话,结果你想得到了。

闯关3AN2 发表于 2024-7-9 20:11:37

cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验,是分组对照实验。我理解的,似乎说os等数据,其时间,是以“随机分组”起算。 ...

最后,不要老是用彻底根治来衡量一切,目前,只有原位癌微浸润敢说彻底根治,其它的没有官方统计数字,没法说。。。。但是我相信,肯定有彻底根治的,再彻底之前,一定是先过了临床治愈这一关,任何事情都不会一步登天,但是不能反过来说的,登不上天的就什么也不算。。。过了临床治愈这一关,下一关就将是彻底根治。。。。。我不是在绕口令,因为在ALK融合中出现了洛拉替尼这种3代TKI,改变了肺癌治疗的历史和逻辑,一线洛拉替尼的平均不耐药月份竟然敢是3位数。如果只1个药就吃了8年,10年,应该叫什么治愈呢,还要不要手术呢。。。。(突然想起来,去年我建议一线洛拉替尼的时候,没有几个人理解呢,竟然还有一个患者说,我可不用洛拉,我还有脑转呢。。。。老话说的对,走过路过不要错过)

闯关3AN2 发表于 2024-7-9 20:16:29

4号楼来 发表于 2024-7-8 20:53
请教下,新辅助治疗靶向治疗和免疫治疗,手术病理pcr的根治率有差别吗? ...

差别在于,靶向新辅助的只是为了缩瘤,以便可以做手术,虽然似乎看得到肿瘤缩小了,但是术后一看PCR的很少很少,3%左右吧。。。免疫新辅助手术的,PCR平均25%,免疫新辅助的目的不仅仅是手术,而是实实在在地提高治愈率。

4号楼来 发表于 2024-7-9 21:48:57

闯关3AN2 发表于 2024-07-09 20:16
差别在于,靶向新辅助的只是为了缩瘤,以便可以做手术,虽然似乎看得到肿瘤缩小了,但是术后一看PCR的很少很少,3%左右吧。。。免疫新辅助手术的,PCR平均25%,免疫新辅助的目的不仅仅是手术,而是实实在在地提高治愈率。

再请教个问题,新辅助治疗达到pcr的话,5年DFS率有相关统计吗?

闯关3AN2 发表于 2024-7-9 21:57:57

4号楼来 发表于 2024-07-09 21:48
再请教个问题,新辅助治疗达到pcr的话,5年DFS率有相关统计吗?

病理大院的PCR,免疫新辅助的,好像是90%以上吧。

好运与姚警同在 发表于 2024-7-10 12:23:53

闯关3AN2 发表于 2024-07-09 20:16
差别在于,靶向新辅助的只是为了缩瘤,以便可以做手术,虽然似乎看得到肿瘤缩小了,但是术后一看PCR的很少很少,3%左右吧。。。免疫新辅助手术的,PCR平均25%,免疫新辅助的目的不仅仅是手术,而是实实在在地提高治愈率。

所以闯关老师的意思是吃了靶向药即使缩瘤到可以手术了,治愈率还是很低的吗?

好运与姚警同在 发表于 2024-7-10 18:12:39

申医生 发表于 2024-05-20 22:00
只要既往的转移部位无法手术,即使化疗看不到了也不代表肿瘤消失,所以这种情况不推荐手术,推荐放化疗,效果和手术一样

如果没有转移,单靶向后缩瘤了,适合手术吗?

4号楼来 发表于 2024-7-10 21:28:24

好运与姚警同在 发表于 2024-07-10 18:12
如果没有转移,单靶向后缩瘤了,适合手术吗?

没转移就是在肿瘤稳定后切掉耐药细胞,延长耐药时间,但是对指征条件比较高。

好运与姚警同在 发表于 2024-7-10 21:31:56

4号楼来 发表于 2024-07-10 21:28
没转移就是在肿瘤稳定后切掉耐药细胞,延长耐药时间,但是对指征条件比较高。

我始终有个疑问,比如4CM的肿瘤回退到1CM,那回退掉的3CM里面还有没有肿瘤细胞,如果切是切1CM,还是4CM呢
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