我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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5 R: H- e) U! L. O回复土豆真是好东西的帖子& K# G5 @& ^4 q% q3 j* O4 n

( [7 |; V2 F! I5 ?) M是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

' t8 B/ @+ T5 H- i% d" K3 h	* k- m, o, b+ y) `, D	5 M7 Y: ` r2 @1 H1 T' d0 R8 G	6 D2 _# L! i1 E/ v2 U0 q	- u- L+ j" K$ V8 z7 r- U2 ]	) ^3 b8 h8 \7 s4 C# P' t	- ~+ K: W, o8 K) i	2 t l1 I& _ r+ v. H: C4 V% W) Y	% `: K% ?1 \: v" h/ a	) d6 ?- p* K) N: J$ ^. p% z7 \" J Z	用药情况 ' d; _+ X, f' H+ t) Y 2 ?6 y6 U# u8 t; e8 J- Q
日期 " a, j9 E+ x! E( H2 V6 c( H6 f 4 q8 V, R6 \|" L3 O' g5 h	2010-5-12 6 e. _. t- R. ]5 E( i) ] , \|4 p; o8 y8 y3 n3 ]+ S$ K3 C	2010-6-25 ' @2 I4 x: ^# I$ X' h 5 M$ s7 p- R! _1 B' i% K( R	2010-8-31 + b6 }2 {$ s+ \4 j7 Z% U% ]& c5 ^2 e5 y) @. d	, s- ~" U& B A- d$ K . p' H; r/ _' v7 U2 X	a8 [: [+ Z2 q& t$ s2 [ , k, J0 g8 X8 y! x	+ n1 M' m/ A% n" c) k+ [: ^1 ^. c S9 B& a, ^2 B# J! X	/ ^# z+ c0 T8 b# H- z- @ / H7 D* @" @+ C4 d0 M* j5 Z/ O	3 j6 p3 p' f9 x' M) Z ) M3 ]$ T- m: z8 Z9 G" G7 J/ U	+ L6 Y0 ~8 l/ p x4 D* t: Z6 A 2 C) f( }' r/ n d1 f. `5 P	第一次易瑞沙; P& ]$ Y2 _ r* X 共4个月 & p0 z4 ^5 }, f0 f$ h 7 Y; v3 K8 [$ ]1 V7 O
CEA值 & @1 \|. w! f, c! r6 L# l , { l5 J7 R# G	57 ' ^0 S% n( V- F8 i! }! o7 u+ h/ B3 K, \	15.7 8 ] g# w6 U6 j& {! ?. K/ ] b Q( H! X9 d	4.67 & W) Y* R4 `1 P8 u' v" L) w/ w 4 S5 s! Y0 \|( E/ _4 O& M6 ~	5 `) M3 {$ c+ H' j; \|. u( s- `	" ?4 w! P/ C4 o2 s# K5 w: D \|9 N8 k5 @7 m- E- b	4 h5 M4 O$ N* W [" ~9 _, N : E9 S) ^1 ^: u! `, d	" _: {( u( g, ?; H X8 \) W' ~ / r8 v5 R# p9 B. t	* O) \" [& q- S0 d 6 {% U# K4 X Y5 H	, G: }4 q5 H& \$ Q2 h * e! K6 ^6 @! q4 V+ a( N- D. o
CT报告 0 r% Y- l; r& ?3 `& i 2 u! n) }0 ^/ l' J" a2 ^1 W0 Q	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 . X$ Y; ~! m( ~4 e, P4 Q2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 E, C$ _, e* Z* H: m L# u' c; @5 \|% G& n2 L7 w

日期 ) y) U2 U3 u7 ?( S : M; C& Z7 m; E, F/ h+ K# g' T: K	2010-8-31 7 Z9 T' a% {$ [3 h6 J. J6 ?9 u" B+ F " m" ^' S8 s8 d% P/ h$ T; a	2010-9-15 / J$ z" m% A7 l2 {" j z3 W! C ! s% J3 L5 \' h5 B" o) v	2010-9-28 ( n( N1 O* b3 K) m , P: \|0 z8 i$ a! k- {	2010-10-14 1 v/ c: ^* B# ?3 q3 n" q" N/ c+ E) @/ R# Q% k2 B5 n- f3 C, W. S	2010-11-1 5 P; W `2 [0 f4 R' x# E! ?0 I, K# W! ~; q5 F# K( k	2010-11-16 3 Y' W! Y2 s) \|5 M6 ] 3 U e6 ?9 k1 `# T	2010-11-25 1 c$ J" ?" c$ B% o& x , j. u9 s4 f, G! O0 ?# Y3 L5 ]0 K$ W	: j( K5 }. h K7 s: B/ O T- k0 O- l3 B9 A/ G& P! Z% q1 H	/ n# i0 O8 \; s3 N0 D1 N% a . _8 S* C6 T) q7 O5 m	停易,DCA+索坦9天) t% l; }: m1 ~ v 共2.5个月 / B9 a+ Z9 ?! o4 ~% t! J- W % o2 N; \|! L2 p; m: Y" B5 }
CEA值 . F/ ~6 j3 { M4 K( q8 b # j8 ~; \4 S# s' {4 n7 U9 B, R	4.67 F4 V, @ C1 U 3 r8 ?( E( y, w! \' g9 V+ g	4.61 $ n B: B/ B: w: } & r2 U' W& W3 Q2 ]2 B4 J8 ]	5.95 . ~8 [- Q- W. m- G9 j$ g ( M2 H5 H, l' \|5 Z3 c% ^; N) q. [	7.14 + ~6 e0 S# ]8 {6 ^+ v8 `9 x$ f ( r1 \ f8 s7 A( r9 ~% r' b	7.76 * t# W+ \: J3 _. y! }* c, z, F4 M, B+ \7 D	10.56 9 N/ V0 K0 A7 _4 R7 A% e " p4 L7 Z. @5 t' i/ O' [' u& O9 [	10.49 3 Y$ c- P: \0 z9 D, u0 i Z, K/ } } , Y# E T% a7 t# Z2 `1 ~% Z	" {# V0 b2 a( I- u2 Z8 Y7 `( K# D/ I! K: l; \/ E	$ @$ y$ P6 X0 N) B ) E! l. r- V9 ]8 n" S& S
CT报告 $ w) j) E0 E) g# `; a9 n : W$ y$ X9 o. E, N2 M3 Q" I8 K9 }	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。, m6 D# ?: ]( \ ! d( d9 F+ V9 f' Q ! x# \|. h* r2 @% V0 I9 B

日期 5 {2 ]3 s' s# j3 r " A& X+ e! {7 t8 ^- x& W8 `& g7 B& H1 \	2010-11-25 & P; \|' E) ~/ s! }3 I+ [) w ' B( B7 y# A* ?% B	2010-12-25 , z( e! u8 n. o' C8 S 2 Y; [% c( c7 K3 e$ _4 h+ V' y	2011-1-13 : X4 S0 a, @6 \|7 p; ` 0 {7 p/ `7 a: e) ^& F, D8 T- d	5 E7 ^# c1 Y, D9 x9 D# N" C: e% ?# P# g, G7 V. i y	8 m* x2 \0 t4 x4 p! J+ M / u W- C7 \8 s5 D0 f, s	) O2 d) G# U, b- T1 w& \| 7 }3 y. X6 H5 m" V7 w	* V4 t+ ~0 ~' @7 Y- }" k ' x! E! X* b) ^9 I+ U7 z	2 G- r. F6 W; B- U8 v7 g1 s2 b3 o 5 q7 H/ q, {2 c" h1 B* T	0 x, j6 ?- c: M# C$ p* M 4 M+ f6 F( h" h	第二次易瑞沙4 ~/ I k( R3 C1 ?5 ~, x' \|6 r" T" r P 共2个月 + o; k. u2 H. `9 } . e, }9 P/ c0 u# B# c
CEA值 . q- i* w1 N8 R; X3 S$ }( u+ C$ J ! {! z; J) W( x. R% l4 H( k, w	10.49 ! w% {) H( a! X% Y9 \|8 E3 m6 Y* ~/ q1 h	4.7 # ~- U f: S$ W. x 7 e! k0 z" y' w+ w: G	3.89 ! `5 h8 s- F& @5 h" H 9 \& G: [( T7 C1 r9 M! u% Y: ?9 A	, B* G% H% r) J/ F6 v& a& v6 j % w" O+ @8 e' n% H	6 `$ z; \|1 G+ P, O! } 1 I, `! N. r/ o# O3 r1 `+ A	3 [" a) ^! j$ z! a: K4 d& E2 E9 c3 J+ c- h3 o. N- o( [	. L4 m2 s! R6 W; m 2 @: I3 L1 H2 C2 v	7 u5 L" v9 E1 G% A ' D6 S; x6 J( k( ~* P- W7 z	3 \|7 T& U Q" T* F. o) d3 ~6 \|2 ]9 v: v: ^5 K" g
CT报告 9 _, c, B% i1 C' {7 q7 m1 O# W/ B* _4 N: y1 f% m/ Q/ K: T	& ^# i- h/ P4 y& W, h0 d2 C' z: L6 c. d4 t4 n7 M

日期 s; ?& \|4 A _1 U. [, v ' C% Q0 l9 g& I4 R	2011-1-13 $ L# n* b9 T3 w2 T$ C 7 u% P1 w- f2 d. c	2011-2-26 / A) O# `! \|- u9 \|6 M2 ?5 B 3 E9 A! S1 o7 E7 Z+ J# V' v	2011-3-7 % ]! V2 J6 }. F/ Y1 Q5 w( V. S/ }3 N+ {) r2 ^	2011-3-19 , q; l0 c7 o$ g6 s. p$ a$ u1 q. q5 {, [7 t: Q& J% [. J4 U	2011-4-2 4 V+ v' M$ @8 f 7 D. c; K6 f- \" D7 \|' p5 a3 ^	2011-4-12 3 u# Y2 S5 }) o" t; C2 O' ^! f& Q: a3 ~	2011-4-2 ' v" Y l; d# E7 X5 \|7 e% U$ u4 q& U/ P4 f. u q) M, G	2011-4-12 % k4 U5 \) \- }% \|: S. f1 I : l4 j* X# Y) B: ~! Y- e+ h	2011-4-22 7 n+ x& r/ x9 w; x; `2 H! ?' X. L7 k) G0 i5 o+ m( A; a3 ?0 U9 I	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ! z4 f# }4 i+ R& h* O, E- J# H7 ]* Y4 U2 @- ~
CEA值 # H3 G( `! d5 R6 [7 [) y& z- ?% e- a: c2 C( m9 \|1 o( I6 R0 b! }	3.89 " g9 N# t {7 \* @4 \7 i5 a6 l5 g0 D) P* M	7 4 s; [. V6 H' G3 [ 8 q9 P8 p+ \' u* C	7.83 ! G7 s; I. V3 c; \|) ?; B& o 0 @3 m+ S: g/ ^	8.03 1 [8 `; }7 K/ V6 P& ] 3 ~# S4 T( B) d* t- q; k	8.71 8 Z5 L: d; L- s2 O; R . q( _# X5 d' i4 `6 M; @- @, B	9.1 5 l" S) ?. e! z* j5 p" @! e, w 1 P U6 ] X$ _9 u2 x' I	8.71 7 ~$ {5 a9 d, L) \| @- s ; ~1 n) k* G! m# b( J	9.1 7 m: k" H' \|- D8 v% P4 f0 k# l7 I * R8 [, z& p& y* z0 A: d	10.14 $ O' a H( p# t0 @3 C 0 {* W, [: x, `, x& L3 a. A1 d
CT报告 / K6 i5 T( H8 ?* O1 M1 p7 N 9 b" J. b% s3 F8 @. S	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。# B$ ^1 V/ W$ p& @4 ~, H 5 g5 ^4 G' \( Q6 H6 z& q" S( \* ?. W, F) v! A

日期 7 A& _, H% ~: x. t, C9 K 7 Y' r) d P* f% ?3 X5 i" r) J! c	2011-4-22 * [, J1 l! S! e* t9 J$ t/ r 3 }4 N/ i& z9 Y( j	2011-5-20 $ ~' C( R+ \. O 4 h3 S- t- \/ X* G: e9 x	: Q6 ]" K- H4 {! J" S/ L # V, L) G) m$ y	' w8 U# X/ Z; Z" D% T7 i, N; T# O% j( ?8 P& S" ?) p4 r	( @0 t( Q2 s6 S6 C 0 s' J* _1 o5 H6 D& J" \|- J9 z' j- Y	7 @& J; T% i& G0 R % C \|& K0 ]' \|4 R) H- k. s	! G Z/ l7 i/ g0 }1 o: M2 i 5 H2 K% l: i2 g5 ]5 a	! _! S0 r2 u1 h4 w$ Q( r4 r9 I" ^ & p* t3 z0 ?+ B. y$ `' t" J3 e	$ a- q; r6 G. l$ i5 X % m1 G8 G# \6 l" _6 J7 V/ l# q" q( P	第三次易瑞沙 4 m# i9 b1 j% v; X/ }打算用2个月 , j) ?9 o% C0 P % Q/ I& \|' Z; V+ m- {: J1 f
CEA值 8 L& a5 ~- H8 V; q3 B. O7 n 3 X$ u) ~. [) I J, M	10.14 7 Y4 E2 E9 w3 w5 A) I0 t* {* a2 J & r# C* _ `' f	5.92 . x& E/ ?1 Z, Z! `) \1 S9 w: [ * B3 \|, F3 w6 c( D/ w1 J	! \1 ]# \6 ]6 D" H. y ; M" {! O l/ a, I3 A6 D0 z	/ N) s0 ?* B2 ~: }- b6 D% }6 z5 l& k & J, t; U+ a6 z	. I+ ?. ~& x7 j5 R7 }9 m ( q4 x( F% D3 @0 M% s% p	* L$ Z# j7 M& n1 Q / Y0 l" s& q/ Q' q2 P	. B" w8 N2 f% R$ o % ^* Z7 j0 t3 u/ o1 U1 K6 ~	3 l* g. J- \9 N1 H! v% q$ C2 C, x$ V( w5 _	a. s- J2 L6 P6 l' H0 \|) D0 J . P* r: W, o3 A' x$ K+ j l
CT报告 ! z {' J% i; a - j5 {- D: v1 J/ ?4 s: ~: [( S	+ o- l0 V- r; C5 o3 \|8 V2 M @ 6 }' ~7 r' y8 U3 K! y	/ ~) N+ q- T) o7 s- B& Q! U # B6 }: G% \|( Y0 t/ @+ ^ I	n& g# @4 Z% u+ x. e 3 I- {% c) G3 f, v	" d) L% z) p. {2 V ( X- K3 s$ d/ B3 M W9 I0 z	/ t, m# M0 n* {" P , M: f. J: R6 n2 C. m1 i4 A	* R5 c* n' G5 G$ q" \|# [. z' H. a' l" \1 a/ d1 J	& r0 e$ l5 f$ d9 i1 e( C# `1 `' ~% H$ k' n8 o	9 e3 A# F3 Z# \8 a+ F , K) c# v( m1 W) \|) H" a B	1 a1 C7 T2 `% p% }( l% n9 W' g6 g; a

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
" @) a& J4 t2 x" V: V$ b

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! R4 q& p a4 r4 A K以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。