我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

                               
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
6 @# K  k; O7 H+ B& j我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

; t1 n0 h$ Y7 p9 s1 j	+ g1 [  w, j+ P7 S: z" J' B) h		4 b' `/ p( \3 @" q0 n5 T2 @, t	! {$ w7 i# D7 I8 C! P7 C	: d- u4 O) t6 Q" b* K# L+ U! c& }5 z	9 ?$ c6 P: C5 J		5 |- W* }, {* _, S7 K+ `0 o. X		用药情况 3 V4 m+ c0 \6 p1 ?# t) G/ G: w# H
日期	2010-5-12	2010-6-25 " X1 h; g0 r- y	2010-8-31 # L$ u4 u! _) B! b  Y0 I	5 C  J% Z3 P3 x$ c   q8 q* Q' D- z! b	& `% f: Z  n4 [8 a. ~+ C9 k		$ G  s0 p! @- O& v " H9 v- z( i2 O, G' U	9 \+ d, x  i0 m4 Z # H- C# g% d% e6 P1 ^' B		第一次易瑞沙 共4个月 1 X  p1 }$ b. N" W. [' [3 q$ d# F5 F
CEA值	57	15.7	4.67	2 e' d- M1 ?0 Q- p	8 ]# i% `% x1 x; L" r 4 l' C: u. l2 Q9 d' S; b	8 y& V$ q& L0 V" T	* o) V9 `' {+ b0 d7 O	* g; v# B' w' P$ L! T& V	5 k/ D- H7 _8 x* s6 g: F
CT报告	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。
日期 ! v. U+ J5 B  X7 }3 D" Y	2010-8-31	2010-9-15 7 k- E& k, o. g8 H- W * G% T+ h. f9 E/ `) O	2010-9-28 5 A1 D, {- F/ ~5 m) G: R  R0 E	2010-10-14 # Q- J- `: S8 V5 s" A* B	2010-11-1 : A& @# p: q. {0 T. o' [; v	2010-11-16 7 T- e2 `1 I3 x0 p" G. {3 ^ : c; D$ u! O% j7 s7 O5 D" I1 ~	2010-11-25 4 x  V  X  I; u  K: T) W& s; u	5 \1 @8 U& }5 K: s& e+ p! N ! g6 q' k+ Q! A" I: u# a+ v) m	) X4 u. B' e  |7 b 6 u) m0 _  w. d+ c$ Q; e0 w	停易,DCA+索坦9天 共2.5个月 ( v  t* M7 n$ }: |9 s' i5 O8 {
CEA值	4.67 - T5 d4 s) A5 Q 1 h2 I7 M: E2 b  J( F* g0 u/ j7 ?	4.61 + m4 H0 q/ }% m8 ?4 ?	5.95 ' i+ ^: g4 R. T9 S; B	7.14 / M6 ]( G! o+ {8 T	7.76 * m5 u  B- M% ^	10.56	10.49 0 l1 }7 Q& @. ?$ X: j1 V( j; j	% S  `7 F  H  I	; X( x% d9 |5 l. j & P: C# f* v0 X% t& M
CT报告 1 q4 i  U) n+ i0 k, `* m - |$ C" n" s5 ^9 b" S' U	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 * l. h5 J5 d6 S/ C. ?9 L" j - |* S# `  X; b, a. J' [ ; z6 S( n8 N& R, Z% U+ f
日期 9 K. ]6 f$ V- w: B; }: W' a* Z& N# _	2010-11-25 * Q6 A, [6 p! `, R; r# N; G3 w, ^	2010-12-25 & M7 q" U; a' j) x3 c( H6 Q	2011-1-13 7 v2 N8 ]! c9 t	+ S1 z% g0 v& `$ @2 J. O		* m& c# \" Y2 r: O) {1 J, T	+ R/ G0 K4 f) p7 K+ Y8 {	0 |8 V, G! I3 W, t / ]$ f2 }. M% W& N! m' N$ b7 B5 @		第二次易瑞沙 共2个月 ' r" t* R1 u1 @9 V9 o
CEA值   ~8 K% i/ d' d# H0 r# W	10.49	4.7 8 [1 B8 V8 }& p' g7 F: U" J	3.89 ( _5 q1 v, z' F; a. Y	* [# b0 Z. I; A- d. c# `: O	/ T3 V$ @  i8 m& `- }/ B: t! E		: t  y, j; T$ U# Z) [) _		( a7 O/ t$ m) ?6 H0 c! A
CT报告 1 ^) {, d; x, r9 X! d7 q* V 1 \  A5 n  ~5 C3 y7 c
日期 % E: t: V/ {. }	2011-1-13	2011-2-26 & W0 {6 ]9 c' P* X+ I0 l9 F3 [" ~ / H% r$ H& X1 m6 U	2011-3-7 % l$ ~9 o1 e2 G! e) }! h	2011-3-19 , t  ?) S, @! i+ s2 W- p	2011-4-2 0 ?8 g/ o" c3 o5 l3 J	2011-4-12 3 c! l( \% w' e' [- E	2011-4-2 " i7 e2 M/ |; B+ B	2011-4-12	2011-4-22 , f& i6 q% T, M& `( \9 z: I" p	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月
CEA值 $ U1 |& U' V  C9 c 1 C. [5 q* P* G. r5 z5 ?( q) v	3.89	7 5 G: i* l+ P. z  V/ {6 b' K! Q - I' s" x. o& C/ n	7.83 7 v8 N3 K( x2 F: e  a$ V	8.03 2 R: O5 N) m3 Y( U/ T& c9 K6 B	8.71 - |! D$ q$ e' M	9.1 % B2 u; R' W: [   g& u0 @. O, [$ F6 c	8.71   v1 }( v( V) Y- n8 | # X6 M) |6 W) h$ i% g	9.1 ! k9 |' E0 t. B+ C% u8 q, T' ~	10.14
CT报告	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 5 `/ V, j; x" b( G( G, T" \
日期	2011-4-22 ( s9 j3 D1 k' g) I	2011-5-20 $ I9 Z% X; {! l$ H	7 ]0 j9 k" E$ I% y/ M) R7 ^: \ + S4 |' S' ?. ?3 t	% T5 d4 w9 A' }5 P		( t: u/ k7 J2 _. c( A 1 t/ e4 V( e; O& H+ j" [	3 \8 j/ [4 \* M0 i$ f: j		/ U0 J: |7 l7 X8 r2 T/ {) j , p3 k5 N) v1 J# R	第三次易瑞沙 打算用2个月
CEA值	10.14 1 F7 x1 Q* _7 _( @3 c* Z	5.92 0 w5 A: S& d' D	5 {: z' u, f* N7 ]- _; t& w# p : R& v- |4 k* P4 P8 B			2 H1 N# \# E0 J" u; I, g/ b# | 5 M. J( D' I9 N1 x& ?* ^	2 h- d, N/ H4 L  B" f( C8 M: u7 K	! w6 a8 i- S' @9 f5 P7 S* K	" {& y# J, r' j: t. N  l0 ^7 O8 G
CT报告 . I2 ^" y# e. I/ }	m& b& }4 G1 ^6 ~& j$ n	6 r( `8 n" Y4 s8 p! v		/ \, j# Q0 c$ Y: r	- @# O2 Y" d- N  C	; U9 X$ \& `, ~) x( f" x) M& s . g! X2 u/ D) D9 X- g	# |1 g$ \8 `) J8 f9 v: J+ K+ U	1 S: ?9 b2 }2 }% B

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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- `7 ^. X& I6 M/ b& y+ ~2 y/ S
* ]/ V: x, D) i! F# O# I有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

                               
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

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& D0 N8 A& ]; Z3 @; D肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》
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    忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
0 Z( G! K# Z7 a4 N; t: H      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
8 F% f0 \- h4 A* X7 ?    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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. X3 h) ^4 D9 B* e
完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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5 O2 ]6 R2 C, O$ W) c
说的真好！完全赞同！