我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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4 Q v% Y! Y8 x ~' V是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

1 M* M# _* t* g6 a. Z8 [" O0 t5 A	% y& a* f# H+ T; ?$ l	9 }" f8 {) E c" D9 G	9 i. j3 D) j8 @& ?4 D t	8 I, D& R. W7 E d# d. \|' A	( `; Z" `1 O& a, O2 \|/ b' y	( I% j7 k& r8 }	7 \, I1 p& ?2 o k	- M: c' B, Q2 \3 k( o1 E	$ r) H7 `$ c: q; v! \|	用药情况 % `, A) v/ h4 o9 u ; ~$ A7 G2 S# U0 f; r
日期 # Z* ?- b0 H0 K9 f. ^ # u" X9 ^) N- o; j3 \	2010-5-12 , V. X3 i1 m0 p5 \|1 }) H; X 6 T e. t! X; b	2010-6-25 8 F4 d- d* C& Z' B+ O/ V" j' @ 7 k% c* g3 s' [" S- G9 v	2010-8-31 : k- W4 p5 d9 K % N+ `# [ S3 r, c& F	, r3 I$ t% r; Y; G2 i4 ?) d , y1 d0 G) V( u- ]* {	1 ]& W7 {# s, K; U 2 f$ i& d6 \|/ ^" g3 F1 T	+ V2 H( \|0 d2 @! z, f3 j V" Z6 l$ M G	2 C2 D$ s; X4 g, H9 V# `9 i 1 ~, E' \|( @2 K# `2 [( A% @	( s. x% H6 w. V8 E0 A : C: `$ c: b) g1 g	0 g* y; W9 l: E8 h* a2 ]9 w+ r3 [0 }& {: z	第一次易瑞沙 & t2 a0 n3 y" n+ q: Z C. L共4个月 5 b' {2 ?* s( Y$ s; D4 f! B* l) j6 G# l% E
CEA值 4 v0 ?% i0 @+ @& a* ~1 `% J o% Q! }- `, w8 Y8 I/ T	57 6 A7 k) O' i: ^& r5 n % {+ M' L2 U C* T# B! y3 j	15.7 : V* V0 o& q2 _9 C7 ?3 U + q5 Y3 N: ^+ C- R+ C	4.67 ! n7 t- \ _5 W% U# B9 u 5 S4 T9 }4 f& c6 X) W& R7 [6 r	% E* M) p: A5 q0 i 5 c1 o! W# [( V g# c5 x/ E; V	/ D9 M3 f7 S# t9 {& L, s ' n. c' o6 I5 T4 j! w0 R	- L. X9 f7 Y D! e5 t2 p9 \|9 Z# U& I 0 t+ g) e- C1 {	* l$ U6 F( [2 m8 m8 r6 g% S( @5 H# Q% S2 H: _; Y! [% N	6 T U. _6 W) x& @! S" _3 x 9 [# V) v) r+ j. o$ ]	7 m# t5 f- [. A5 k, j" ]* J , s* e0 x, P& t6 Y8 b
CT报告 * x3 A" M+ x1 ~' ~& y+ E& ^8 i- J1 W, ?4 s	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 3 i" {: u/ y' F1 e/ J2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 9 o- J* Q9 l" a F2 Y6 l5 u$ b 2 m- O+ I; X' [2 J, ~6 a7 Z7 ~! G

日期 + d5 U0 A5 o: j ^3 V% a , Q$ g+ `" W- H% r- z	2010-8-31 4 a5 e" O) _+ p% [& Q- x7 [- ], Q w6 d/ N5 @3 x	2010-9-15 0 u/ h) A) x" s* O7 K$ j, C \ ! V+ B' J! p, A% F; i P	2010-9-28 - \|! x! l; I/ i: x) t, u: R" [ ( [7 ^6 K5 e5 r; [ T	2010-10-14 ) O+ t4 v" T" J; F0 ?. F+ @3 W0 i$ b+ b- g2 c, o/ T	2010-11-1 # [' g4 a1 s% \|, P+ G5 n$ ~ + D. ?1 p3 U% R* [+ Q	2010-11-16 U/ Z9 T# d; d- T7 f/ f' M6 b O# m8 p u" G+ K3 k5 u$ E	2010-11-25 : S% G+ j& a/ ~# c) d R) B, }: R" U* F3 h	) Q$ c$ o8 B7 r# a) ^- t9 j. a- S # e0 m# `2 }9 P& b. t* u4 l+ i	3 j+ q. O) v& f- L5 d 0 y( h; B% Q* X: P, X% I	停易,DCA+索坦9天 ! `1 ?- r* u! g* r: [4 R共2.5个月 ' ~6 ~* m( B* b . R! a0 E. P7 @2 v) O( L6 @
CEA值 ( D6 D: Q0 W# ?2 V- B8 l ) g8 p1 K0 S1 b	4.67 3 L. p( F" f7 I+ y7 Z 8 k, `5 h1 B+ X. e( } A7 \|4 [	4.61 1 o6 i% `" i4 Y i) i4 ~- X9 F) Q! I& Q% \|. S2 c& W) a% j	5.95 t! j: Q- F4 X5 O% m! {9 p7 \|( T. `, Z2 F* s0 p7 e6 ]; N+ S	7.14 ! ]- w4 k: C% X- j) s) R 7 h, _2 E1 K: ]	7.76 - ~1 e* Y2 C; r! k- \ 8 s. K% H( @7 F; { n" L	10.56 " o) U& J3 o4 R1 F9 O. D2 y 7 c8 \|1 t& b; k- `	10.49 - Q1 U2 C' A9 F$ x8 P8 Z6 \, j & A1 {( I% g p) N& U! Z) ^2 Z) P F	5 z6 U. X/ c/ ~) R F& B/ O t: h & Z+ _4 p4 @$ \|$ C; c5 E6 E	& J- F0 ?! P; ^+ }9 O3 w) c9 M/ [* u! A 6 Q/ \- O7 z! X9 e, d! n
CT报告 9 p% J# _) e) @# [" d& S& x+ n7 Q, ~: `9 z% N6 u. q2 Z	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。+ J! Z4 x* j, u9 s 6 Y" {# N8 v5 w ' Q* z% n8 q; D# B

日期 7 x6 _$ K0 i7 J# T8 ?) s 6 p. S9 M1 F. B+ C6 G8 _	2010-11-25 8 J' e W' C1 P# c; D E2 z, _- d + c$ A6 z: L( O* ?	2010-12-25 ! O# n8 ]' e, X! k8 y4 \|3 m + Z* \|+ O. M8 S& a5 Z2 e' M; Q0 M0 ?) \	2011-1-13 1 v6 l& s0 x2 W [: i" f 8 A$ a4 i6 R' W7 x, D$ d( s3 f	: I' E+ Q7 F- p C5 F0 C8 ]- X: B1 R6 I	) J0 [& X& L- O ' c4 h7 Q9 _0 y7 Y4 Y. \|; \|; R" c9 r	4 n1 f* ^3 F% K 7 t+ P& m# x2 ^* V. U' d3 l, p. P	: B( p' w& B/ w. l ; C8 Z4 M3 G1 s* v3 ^	- W' ]( w9 }; B- o2 B( B2 {7 A- \' E G; I	# x' c) v N4 P3 Z7 J7 m1 d$ U $ d/ X& a1 g. p) o	第二次易瑞沙 0 R9 ~" @& M' P0 C! i" j共2个月 * m5 X: s4 u' M9 g1 s6 E* C ( Z: D% w( e& O" r3 G' U, S
CEA值 6 ]7 U$ O2 Y. C I4 K; S# _( T# J4 I4 b! G2 \	10.49 % I# w9 j- n% f; f6 q7 J5 m/ a: \; G! {( @: Y e8 v$ C	4.7 8 \- D& [5 Y9 G% h! e, B/ p4 c: [" M+ _# G9 e3 x" N/ x" U	3.89 . G, a& \|- K. A 7 \|$ W4 j$ y1 \3 r) C	?9 V- Z+ h: w( Q4 i & H$ ^6 f$ u P$ G6 T	4 z5 z. u" `/ V7 ?. s1 w " L, M+ o- ]7 q0 Y	1 m* u0 a6 Q& _: E; Y4 o3 O- n, R # {% {% ?/ k/ h+ ^* a. \|) J	0 U& ^3 ?- @, g + L. \|$ s- } i' \|3 K, d9 E	) o+ [" _& n. c9 Z" n4 \| ; X& t2 F q# I# ?	0 x2 @2 `% { A9 c( v0 j* l" P , {2 ]6 {7 I7 i" h
CT报告 % d% h% c* V4 Z# \. h0 S% F, V+ c+ Y7 \|9 ` s	- u7 Z) x; r9 F% W' v$ u; D, v1 w2 H* C. G1 A" L/ U

日期 3 k: O, l4 \|4 H( B $ M8 \5 K" F2 u7 ]% x" q. j ]	2011-1-13 % E( z1 r. J, ]# i: W* b B n! A3 j; m9 `! O3 b5 A# B	2011-2-26 ) F; f; ]1 e* [7 c; o2 V b6 l3 o( G' ?) f B) L	2011-3-7 Z9 i- u3 m# P / ]/ @+ ~1 G$ _) [& C	2011-3-19 4 z. J6 {+ U4 ^; \|% U / v( _+ Y5 B0 s: a+ k	2011-4-2 5 x: P+ y; {) A, a * z V$ q% t6 g' f) q	2011-4-12 ) \+ ]% M/ n4 B+ v( a8 D- b ! I5 G+ j, H4 B0 ~2 u1 F+ y6 A	2011-4-2 / e) [- [8 E& x* k 9 V% {2 I) O7 `, z4 d7 Y: ?	2011-4-12 7 U1 a7 ], f5 \|2 f+ W 7 F3 \|' V. O" r& M( ]$ s	2011-4-22 8 g: y* E% O. U+ K5 D2 E: X' V! w	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 " O7 j$ a2 g" C( T$ h& x' g2 g8 n# k. M3 C& S6 Y$ O% n+ G. _
CEA值 8 Y8 o) ~8 d+ j" y* z" b ; y' L0 w. l9 \. ?	3.89 # f( S- {6 e9 \: y ' A$ Z) e5 v X	7 / C! k' z9 e+ y5 j1 l$ m4 i0 v 7 d& u* a# I6 H* u$ v( @	7.83 ! v, }! v) Y7 M8 N( ?. I % T, H2 a) {, m) I2 q& ]$ P: [	8.03 . O, X% {. }) n- j' w! ]% \|( C8 ^' U% n3 G" Q8 y! v# X( T& o; N	8.71 Z/ x* s; D4 u" i* K0 w ) ~; `1 b" O% t' v	9.1 3 M7 \|% q$ f% J3 X6 x# `: `4 L) ~' i4 g $ l5 ^' C! [/ Y	8.71 ! M! E' l' j9 j- M. _! b % D$ T6 Q7 [& L% C) Y	9.1 ) T) {) x% X% P/ y9 \ , b8 ^/ U' l- h/ _; B	10.14 9 A: ~( N* w- B2 b " J1 p9 R, k3 F( ^; g' t, q
CT报告 * P# Y% F! X/ J/ a$ R# N # P5 F7 r; d# `0 w! U	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。" Z6 o+ d- [) P, Z $ ?$ @' e% _) N; d + ~8 l) C5 B7 {( k

日期 3 q3 E/ l0 r/ v, c# G6 t 6 _/ f7 {$ K1 K. K, y* E7 ^! Z( B: T* ^5 f5 k	2011-4-22 3 S4 ~% Q( n3 l/ w5 [) L+ x- c # O, y1 H$ H* Q! \/ ~! r	2011-5-20 " c4 @5 \|/ b3 Y1 K- x+ R5 @. p + m- q7 w! R4 ?8 }	$ h1 \: J1 h% _. Q- x/ {6 ~1 u" t $ l4 }. {# o$ R! k# [- j) w	! @' i3 D' K) H( j , v0 @' @/ d( \0 G	! \ @; N7 b; P5 E; P' y# y* S . U6 q: p* n" ]1 c6 c: c	' D6 V, M+ Z! X: y, a * c, i4 t0 y! d$ K	+ c7 T* e5 m+ l$ b9 J ^ , {# M: n$ w& e; L+ s* F	: J5 A; ?1 t* m0 }0 E2 E , ?8 e! d4 L+ G, h; \|2 W _	. Z& [: M( z% j % D' o! J4 o; K& W6 A8 @- c	第三次易瑞沙 4 E+ x3 Z; J$ j9 h0 K1 i打算用2个月 8 [: j% u6 W+ [- f$ ~/ m' l( x# s , R+ q- Z0 R& _. D
CEA值 ; F* z8 I5 C7 \|4 O% _; a5 c1 A$ m% Y4 {	10.14 ( G* z/ V; V: D# V ( w4 u/ w7 c# k# ]4 V, g	5.92 5 I1 r T5 C0 @/ }! c6 J9 x7 i! s& V& y0 j: n	% Q) a% [/ P, V. U 7 q; j4 i4 L/ t1 j	+ }$ H* q# t4 k) o, \, s* z , q' h1 s n* W- L0 ]	' P' @9 s/ ^$ w7 ~& e+ \|$ f6 V) `8 W. U) G6 O	H2 ^# f' k* n8 ?2 c+ b+ e n5 J	( n }9 E) u7 q* Y6 h( D; S 9 F: x" s( B) m/ ^	+ i8 q, m7 E6 a, v! @6 k# d ; q; {) U& t# f' V$ Z8 a	" O$ j: F) W# C( I3 f6 X ! I- i0 A: W C
CT报告 8 w, o9 q$ M+ G# e+ F 1 j: f. n7 D _# p4 K	9 o \/ u- A4 C/ U , j5 ~; F" l" c% z- ~% A	. ?' v: S0 Y! c: n2 z + K' [5 d8 E3 w	! a( J: _- H' V% Z* I- ] # x% F/ b; [, n0 J) \|	& Z$ O' f6 ~, B4 H, y/ L, ]6 ]+ t- Y$ U* W9 r! k, o; w	\7 Y! C+ O" N: I $ S! ] {( b9 H	3 k6 V" \# A2 \- g0 ?5 {7 B" ]2 n& n( s. S6 J6 v j/ _ R5 p& z	, P& G- T' X/ R4 X9 _, G5 f* K . J! p1 M( z: \|- {. _* Q. m	+ j8 m1 J2 t* d F% I& H8 B3 C+ o \	. ^8 L$ h9 S3 H4 T7 K 0 p* t/ \|5 r9 ?' J7 d

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。