我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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* ^; ?$ K. t9 v0 H5 i6 z是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

2 Z: g! }. V! r- l5 S	8 B$ x2 H+ ^ R$ Z4 E% A	7 Z) G8 O4 {8 u3 m( i% x	2 L, K% w3 R4 `3 j5 X1 \	5 j" p# Q: I4 X- Q# \|' C4 i W	4 i. k8 t Q9 V, ^0 u	& D; u, _/ x2 {2 b d) S5 q	2 Q1 l0 `+ V2 {/ ^	; _! E- T$ Q, T# Y4 t( }" W	% \|* J. {( h) d, ^1 c9 k	用药情况 ; A7 ], H2 h( T& E: t: @- G' h: O % \|3 Y" T3 `$ V+ m, h' D
日期 , w7 u) [, C; z# ~. b# U% U& b' I " S% Q" D/ S, \|2 u2 d4 S& T	2010-5-12 8 A+ T, i" j6 t8 y9 t [ 1 e; K# ~) x1 j	2010-6-25 * Y2 v/ h3 k8 Q$ h$ X4 K; t# v# o; r; h: G7 o6 X	2010-8-31 1 y; N/ n( p& r6 z% \, O. X( f I4 l n0 F	4 U* G% T) F% y6 v, c4 h. R$ r. u : W. A4 J0 k/ _6 Q3 T	% C# L0 {8 y4 {; a! F# C + B- \|7 m/ d [5 h% x7 G8 }	& o9 D8 i) B: f6 e# A9 Q; j$ ?# }& C& r8 P$ g$ d+ W6 @	- a+ F4 {7 ?9 ?8 i# k$ v: { 6 _- y, e! o+ v) \: [& `; n4 R a5 o	' E1 W& C2 C0 g - j4 r! O* H8 j' ^# J- V- l& D. a	; a1 ]8 J+ e" L5 Z) B % O" \|& @% R6 y' d5 x% r/ w s" x	第一次易瑞沙. M( t3 @7 z3 `' ] 共4个月 - @8 y( A; X" P: U" @- m$ o$ l7 `* [ L& R8 `) b- Z: @
CEA值 A8 z2 ]7 H3 H6 E; Z# M, f4 n- d7 X/ C4 I4 P	57 6 n$ J; Z4 X; X' E" }; Y& L 2 }) B+ e/ x% H	15.7 / s1 o* [! p, w! x1 U # L2 x& [6 O! M0 E7 P( I0 Z	4.67 / z% ?% c; L" o+ Z3 T6 d$ W ( l! s* n" [. `' i9 k0 P	2 I9 t% x' i, f 3 x/ m, ^8 d; @' d3 v/ E8 Z	5 m! s h( r2 K3 @6 h4 [8 L/ {" N9 B" {* k, A3 ]2 x	$ }; y. C- t. C * s( ]% S$ Z/ S# ?; i. @" o' i	6 I$ c3 S( z. X6 j; [: q% K & D3 o8 c, \|* V' S+ ^4 n	( \|; ~9 Y* F& M4 ^$ v) u" @/ m/ U% `' o- K1 g9 ^0 w- ^: A	1 c2 \1 G$ [" C 0 D' G! \+ l. M6 K9 O
CT报告 : ^/ J& f. p. \; e- L ( P* R4 v0 L+ \, S: Y- P+ s	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 , N' i# O7 n" C7 z: t9 H8 `0 O; K. t2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ) w" E7 C3 s% x0 ?! [! j% ~( ~7 r5 r& J$ ?- x

日期 5 e- K+ Q& K- J% J: h& x1 C% R& N; m T/ P3 ]	2010-8-31 V+ H: `9 ~/ a" o3 ]9 a B ; E5 d5 n* _( L	2010-9-15 . H+ j: R) _( S; ?0 g$ L8 U8 w8 F6 V4 f* \	2010-9-28 $ x" F' z e* m( i ! [ t& h) e: V. n+ n	2010-10-14 2 k4 c+ i3 E/ H) @" Y ) m- x7 Q5 w$ L5 ]	2010-11-1 * J& h7 T& q# i/ Z$ z2 `6 l1 P# Z6 g1 z/ A5 \|$ C	2010-11-16 / Q: S" u7 o, i + q6 {. \|( m8 K5 {6 ^" H	2010-11-25 # v+ W' B2 z( Z0 _; b5 c$ Q# \; l	* s* k6 E) F8 Y5 `) c7 R2 T' o) b+ T3 W( Z	' t7 n# A3 i4 [; P; {1 X 9 y: g) f5 l( E) x7 s4 Z	停易,DCA+索坦9天4 C# ]6 w! G% v% ]! u3 d( u0 H 共2.5个月 ' L; B) @7 T8 f% ^5 I: [8 [ 8 w; [7 D) c0 r& A5 Z
CEA值 " W& U( u7 r. b4 ] ; _% m; I. s; ?; d	4.67 ( n+ b/ a# y" b& z+ n d( \|, v N 8 s9 a- s) \|4 y6 o* G# z	4.61 + y% G8 U# j) x+ @' J' I* f ( D9 u l8 H5 }	5.95 7 l* e2 s4 h* G % N* A+ N" D8 o$ H/ `	7.14 1 ?: S- r9 M l4 c* T6 N! e+ D. A2 @" E+ {% D! H1 B	7.76 $ \8 S3 {9 X, P e/ O! c " o# {% ]# g+ t. Q	10.56 - J' w' d8 U0 d# o' V( { 4 j. E0 u* j' H) Q* _5 A- c5 ?	10.49 6 F. }: S$ ~# X3 W' j : G- [& K c j8 m; V	* N$ \0 `! i# p/ m! p; @ 7 ^% p6 \0 o% G/ C8 [	, `. j. h9 F9 N( ~ 8 I A# g/ b2 F1 H! q* y* X
CT报告 * @5 C4 Q# y) @: X! k( a % L( Z5 X I. k) p* X2 o( I	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 L& D7 [" u& ] c ! H2 t2 x7 d' c+ h$ ?* v* \|) R/ _' j0 ~

日期 + Q4 s/ V+ e6 _7 B# h" ^6 z6 f 7 I( M! F' n- V* q	2010-11-25 - Y: D- u/ M9 m6 Y) o $ L4 t, Z0 E2 e K, _	2010-12-25 $ X3 W. F* b- V3 \|9 J/ X* R! a	2011-1-13 " N9 \|2 k/ m( g8 z' ]1 x: o( e+ T3 W" B	0 v, ]1 J$ [, Y, _! w- J- Y% r4 {' Z3 C5 q8 w7 w% ~; a	* n( [' J+ E5 l0 r5 ^ + n; F, E% S; ~( Y0 K	6 @ e0 a+ ]% ]9 Y) @ w. ?! f: X$ I	/ s4 s. o8 k7 t9 m9 q' r) A/ U) i2 X d% @8 y# I	& M& c- f+ B5 e8 H * ] L5 \2 d/ u6 E	0 B0 A9 Z& e! D1 L, s ) L7 h4 g+ e; C/ s! i7 V	第二次易瑞沙 / v) U S6 Y4 l/ h共2个月 0 k; H- ? B& a8 I y& D$ `0 V h: ]* n+ z# U8 b+ h
CEA值 , }% t9 _2 P+ T& x/ x : C* U$ t9 M- T. m3 p5 {. n. d	10.49 4 d/ T4 Z% j {) L8 {" W# B0 p	4.7 + \|; Q9 `9 }7 H9 A# A ( U6 E8 q" W3 ?1 u% Z	3.89 / z* a1 O5 P, X1 y; u ) s* \|) Q6 `* C9 Y* f$ n; X& c" ?& \|	" Y( M; ~( J2 S/ S$ {/ V }& X" o2 R0 ?/ z	7 j5 u; R5 ~+ U+ s2 h ( Q- x9 y! \" P3 p: n' S7 E	- ]/ Q; ~" ~+ \|- \7 D T, M$ E u% H4 `	+ y% u9 D& I3 b: } / [8 `: V V6 R% Q. u+ q/ r, H: l	! ?2 f! \4 Z: \|1 p0 L # G# i, v6 D2 x	9 ^ S( U$ ~3 a" E$ T* \+ u4 R1 b# F5 Q
CT报告 ) e& Q. c% D2 [! r% o4 i; p 5 \, A/ R; J2 ?3 o9 Y3 y2 O$ S	) @+ h/ f4 }: b }2 w# W7 U & o. L7 @- ~2 l2 N9 j4 t

日期 4 e/ T& g' e5 M/ N7 V0 m0 _ 6 P+ Q$ ~4 h& U! k* i	2011-1-13 ( Z5 V/ H( s# s6 x - ^' v3 q1 H3 c: U! m	2011-2-26 T. y: X* f! [ U/ J2 Y( k + \, O1 Q6 S \3 [5 c4 G0 o& {	2011-3-7 7 f/ t2 q" l/ y7 a8 K0 N {; z2 U+ J& c/ w+ M% b) ~% q7 }* T	2011-3-19 & ]+ K% U7 h$ K# m: r 3 i& t9 i5 V) }3 Q	2011-4-2 ! U0 v5 x1 Z, N. `( M% k $ `% v" h/ [0 F0 o- Z	2011-4-12 v) Z, M# l9 `5 ]5 i5 f& U/ v % L2 y0 G8 v: I) L: b	2011-4-2 - o1 m" n4 l6 r$ ] 9 a# i0 \|: r4 c* v& x& Z	2011-4-12 " G. ]9 p" @: Q, Q * Z! K4 x+ y# S3 T& P, j" h	2011-4-22 4 p5 f7 v6 [. ^5 d/ M. g E% z; c& g" [0 ^% h3 q6 Q. \# i	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 9 }) k5 S$ L) ^% o' }1 a % _) Y5 f/ t; i) ?
CEA值 8 X% U/ B0 \|4 {" v; S. z8 v - w, W& w9 e7 ]- Q	3.89 , v* H! E' X1 ?* E4 _; U: y2 S 0 c4 f4 \ l' J5 T; X	7 ; t' P) O4 X1 {8 ?9 }* X4 z. A3 y: P	7.83 + M& y+ g" u4 q% P; v # V2 K$ G6 N4 s1 X K	8.03 - c$ ~ h$ R# M ~( V& P' l1 t ) Y$ n( z' \|6 j" K* [	8.71 5 y! z8 v) M" G) m* Q / N2 v" ` {% k2 S# C( M) G	9.1 " S0 s9 Y& F1 n* U" { 9 x+ T- X, y* ^( W& C1 K# t	8.71 6 W \|! b$ H1 f: ~0 v , Q3 o9 a- w! o) `7 A	9.1 8 }$ c g6 i& o& R! y) T! M! x: i! f3 T0 }- U7 ^2 U$ Y	10.14 ( P3 z. O5 b: m7 C 3 Y5 k8 U, e( N. q
CT报告 8 n+ N7 T8 A. A9 U4 n$ p3 x8 x' r	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 + Q- R7 k3 s, x1 r+ ?6 \|! a5 b6 I ; Z: }* W( C0 F6 E* P) p) }. y" B; h

日期 * t: c0 x8 ^2 I) S 3 x0 U8 R. ?: ~0 `7 }	2011-4-22 8 J9 T. g# y6 y& y+ z @+ a# R* D: U: F W1 K X	2011-5-20 : m2 d& S) ?5 f( u5 y4 b % H, a- u- e# \	; u* w1 m' P' p$ P7 ` ' M6 z# r8 n2 V t" B2 j5 u( Y	& e) e2 f7 ]# O/ k. X& W- h 3 g1 M) W9 z) s	" u2 O8 z$ {, O + Y) C! M) k9 Z' G/ L	" K% G' ?& @# i: s9 W& L# l * d6 P" G8 p# b0 R; Z& m	9 w- M, k1 @* e8 l3 v . n+ z/ m- i0 G( @, Y M	8 }% m3 O$ ~8 s% i! v5 a; R; j( b ( y) b" c a* y" `2 A$ B	% X, d; ?: ]- v) P8 K; [# h0 o* i1 F1 M% W1 e7 x+ q	第三次易瑞沙 3 W7 f5 F' P1 u0 u打算用2个月 8 {# g" r3 w- U [3 n , \|4 @" H% l+ h8 J' `
CEA值 \7 `6 \% i, [0 j% u! T& g: H+ z4 f: Y( h( R) ~# c# P) j	10.14 + Y9 L& a$ }1 D' F6 K6 D+ J: t) u4 H! f % K8 @$ Z9 f8 i9 z0 v) K$ r	5.92 3 A8 j+ u" z% S+ D% z7 W% X( t$ O * E* v9 c! F% A) b& a% b	6 i9 h, s' M( e# Q: P" O4 M8 Z# a/ a4 `- w	% j( F& v/ d) m8 v$ Y. L- X" p 3 `* }' S3 n% @$ l7 v2 g	u g3 E& o% A + Z/ j2 \$ T7 L3 e" v3 f* j	& s5 f5 }$ k1 U0 t+ M9 Y: Q8 H6 B; D& w5 P2 k: \( j1 D& U	$ D' j# i7 B9 F0 d4 l) h9 }& F u% L& c	2 e3 z0 m: l" S7 L% h$ Q5 f, e k & Z/ _" I* M( N	0 Q2 K5 S. f; x + l1 }" E, u# k6 v5 Z; \|+ \|
CT报告 # W8 g, D4 M2 V* Y) B+ J % n# Z! ^. Q2 u$ D: p8 u- ?) x	6 ~2 {2 j4 ]& B' I % G3 B5 c" \|8 R8 r	. k' v, F! R$ G* @. w/ j0 V : u. h; O& q" D4 W	9 V( M( q; H- l: C O	6 ^& w6 I' Q S7 J# G0 T - S0 }6 [/ q( P# Y8 l9 p	" T+ N2 \/ H* J, `# k 6 g, Y5 K a s4 D6 N, k4 Z- ^	; A3 @* {. e/ w3 J7 H7 x) d9 u& T y% b6 j' _) g	# T! C4 F0 \|. V # M+ e+ T4 j( y. @	! b/ }: f: [% O0 O9 n- x) C# q& r* z% \2 j$ X	: c& B# T- v% Q. ?0 \4 r: C2 f8 \# v* c+ K8 V" I! A

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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8 L2 W: B1 |' h$ |以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。