一位靶向受益者，对[探锁的心]理论的看法

更新:

5月12日

今天闲来无事去对比一个1.4的代谢（不能算病灶），主治医生发现骨水泥代谢有问题，CT部分看代谢部位密度比骨水泥浅（骨转移不应该有代谢，而且petct没有报那个位置），问了好几个医生，骨科的、肿瘤科的、放疗科的、petct也去问了，结果发现代谢3.6，也拿不准了。探锁老师从一开始就判断是骨水泥的异常吸收，因为我三天做了两次petct，他说历史上没人测试过，但他认为是，骨水泥上不可能长病灶的。即便是一个转移灶，最坏结果是中性事件，术后不会迅速下调免疫，所以可以继续手术。

我呢，又用PS好好对比测量了一下，果然高亮在骨水泥上，虚惊一场，四个医生认为转移可能大，唯独探锁老师判断是骨水泥延迟显影。

n95e71 发表于 2016-5-12 18:31
此前判断是有预存的，但不是很确定。人工激活也不是绝对的，所以有时候放疗不行换化疗，化疗不行换消融， ...

如果已经完成免疫识别，人工激活是一个免疫上楼梯的过程。但是如果没有免疫识别，人工激活能不能启动这个识别？这是我想表达的意思。因为我看您的治疗过程提到，在TOMO之前无论是探锁还是您本人倾向于认为体内无预存，那么是不是TOMO帮助免疫完成了这个识别的启动呢？

killtwoshot 发表于 2016-5-12 19:08
如果已经完成免疫识别，人工激活是一个免疫上楼梯的过程。但是如果没有免疫识别，人工激活能不能启动这个 ...

你要判断是不是耗竭了，如果压根就没启动，那么可以等，我知道不止一个体检查出来无症状的患者，探锁老师让等，结果等了两年无进展也无症状，继续等。敌不动我不动，这两年的生活质量很高。
另外一种是病灶进展的挺快，但老师判断没启动，那就要尝试了，化疗不行化疗，是有可能启动的，当然也有怎么也启动不起来的，具体原因就是释放的抗原恰恰不被识别，好比俄罗斯方块，明明空间很大，连续几个你都无法匹配消除，就over了。
如果是真正的耗竭，怕啥很难办了，再养起来再诱导这个难度就很大了，就好比你10000的部队打的就剩下3个人了，再东山再起谈何容易？

n95e71 发表于 2016-5-12 19:15
你要判断是不是耗竭了，如果压根就没启动，那么可以等，我知道不止一个体检查出来无症状的患者，探锁老师 ...

明白你的意思。像我们这种体检发现毫无症状又匆匆作了手术的患者，大概率属于免疫压根就没识别、没启动，因为免疫的启动总或多或少伴随着炎症，而炎症的外在表现就是各种临床的症状。所以，一旦术后出现CT可见转移，一定要根据转移的部位、数量，科学的制定治疗方案。我总结了一个应对术后转移灶的治疗宗旨，请9哥过目、指正。

治疗转移灶的宗旨是，如果存在可以通过‘养’进而启动免疫的转移灶，则以养为主；如转移灶无法启动免疫，则应合理地选择局部治疗方案，配合全身的控制方案。有几点需要格外注意的：
1、脑转任何情况下都需要积极治疗，即便同时存在可启动免疫的转移灶也是如此，因为不治疗的后果不堪设想；
2、不符合射频消融适应症的多发肝转比较棘手，如果同时存在可启动免疫的转移灶则应考虑‘养’，如不存在可考虑先观察一段时间，如肝外不出现可启动免疫的转移灶而肝内依然继续进展，只能转为靶向控制，争取利用靶向为射频消融创造条件；
3、局部的治疗完成后理应配合全身的控制方案，但局部治疗的前提是体内不存在可启动免疫的其他转移灶，如果前提不满足但又必须处理局部（例如脑转），还应小心处理，避免抗原剥夺。

当然，针对术后转移灶的治疗，是一个看运气的过程。这个运气体现在各个方面，包括转移灶生长的位置，生长的数量，还包括生长的供血情况是否利于恶液质的产生，甚至所有的有利方面都满足了，免疫就是无法完成自发识别，这也是运气的一部分。我已看开，下周去复查，术后十个月，但愿安好。

killtwoshot 发表于 2016-5-12 20:35
明白你的意思。像我们这种体检发现毫无症状又匆匆作了手术的患者，大概率属于免疫压根就没识别、没启动 ...

你还是避免让转移灶出来最好，十个月不出现转移灶 你真觉得是没启动么？让老师判断一下，如果是免疫保护，估计快需要间歇化疗了吧，你在群里么？

killtwoshot 发表于 2016-5-12 20:35
明白你的意思。像我们这种体检发现毫无症状又匆匆作了手术的患者，大概率属于免疫压根就没识别、没启动 ...

请问你家术后化疗了没有，还是仅仅只做了手术？

学习了，只是好多看不明白，哎、危险信号在什么时间能用，如果有一个准确的表格就好了，我们对号入座，最少也多一种方法啊。像目前这样，完全看个人的理解进行，好难……。

An66cd 发表于 2016-5-13 11:26
学习了，只是好多看不明白，哎、危险信号在什么时间能用，如果有一个准确的表格就好了，我们对号入座，最少 ...

确实没办法，探锁老师说：天下没有一样的棋局，他对待肿瘤阶段是因人而异的，直接背棋谱，是下不赢肿瘤的

更新:

5月19日

今天，在协和做完了手术，之前都是手术前的各种准备，顺利从靶向过渡到探锁方法走完了手术这一步，接下来我会做疫苗、咨询老师下一步如何在免疫衰竭前最大化利用、再重新测一下Ｔ７９０Ｍ、ALK、ｃ－ＭＥＴ、Ｈｅｒ２、ｐｉ３ｋ、BRAF、 Ｖｅｇｆ等基因。充分把老天给的靶向武器后面也用到极致！

目前能想到的是根据基因检测结果间歇靶向（以前是19+21突变，v1、2、3中表达），这一次重点看看t790和her2，看看特耐药了下一步咋办。会不会再全脑放，会不会再对一些地方低剂量放疗目前都未知，就等T细胞检测结果出来，看探锁老师如何指导吧。

更新:
5月30日
好久没更新了，由于手术中对部分疑似部位用电刀烫了，追加了危险信号。
术后复查CEA，18降到了15，感觉还没看到手术带来的直接降低。
探锁老师说考虑到脑转，身体缓一缓，可以吃10天靶向巩固下，同时等待T细胞染色结果出来，再来判断下一步治疗。
除了吃10天靶向控制脑转，老师说即便是还有细微的病灶也不会对提升过的免疫造成太大的影响。
今天就又去查了个CEA，看看能不能看到直接下降，如果看不到，只能十天靶向后再看停药后的情况了。


6月6日
T细胞染色的结果出来了，大概意思是说很明显看到了肿瘤与T细胞的拮抗关系，也就是确认有免疫参与。目前10天特罗凯吃完了，接下来拆线后要空窗了。
等我完成了新的基因检测，应该就放心空窗了，如果肿标反弹就继续靶向，肿标不反弹就一直空着。（探锁老师说形成记忆的话能空窗一年，进一步的结论还需要等待进一步确认）。近半年内无论空窗还是靶向，都不会化疗了，放化疗造成的一般骨髓抑制怎么也得半年才能恢复。目前病人体重依旧正常，两次化疗+一次手术所下降的体重已经恢复，也得益于病人的配合噎饭和家人细心的搭配饮食。