本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 * d3 y- ?$ P: s7 ^
: d/ x0 t c2 q( {吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 4 b9 Y# e' U, t( ^" N# a6 s
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
7 B& U& P0 n! J其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,8 N0 W) ~! I7 _% @$ S& ]1 \
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一2 A8 ^% `) N8 Y
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。- H; t. A" b/ j* B( T
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
9 e4 m z/ D) P( d* p实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,+ ~; U% @$ c; u/ B' C
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。% |' t. c" F1 r. `
, L- {5 L, r2 Z8 P) y4 A比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。5 }2 C, h9 o+ y' L4 `* |
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。/ h9 Q& x% l' `+ x6 T* F+ l7 R
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,9 U8 }2 O+ N3 i9 T; r
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。7 v6 t- Q; S& o, z8 W4 }; J$ z. S6 i( R
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。% ]1 F, O8 z& Y9 z: Q( f* `
2 B9 k! i& u" u8 Q( ~# |$ m这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
% W \/ l: Y" x. Q6 S( j6 b现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。$ u: z- ?! G& Y
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
# w8 b0 m, `3 Q今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
8 ]! n% F) h' F正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。: M( e( p: t! g; M$ J; a" ?
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,2 k0 p$ _2 g$ J3 _( v
离不开各种治疗手段的精细化。, @4 S0 O g1 o% p g. D
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。. \4 z* N3 o6 B# j" l Y
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,: G5 u( e9 Z% W+ l- T- n
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
! z; G- J+ T, ~ m1 Q过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。) p( U# P5 K, ~/ z
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,6 w/ G3 X9 k" m3 ^# l/ Z T; r$ X
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
' @ ]5 g, j% A6 A! u那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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1 {3 e; Z, G& U, x7 @吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。: }% Z, O$ ?3 J" V( Y
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
; G6 z7 q& S5 y' P第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
) ?1 d( C( ~% n: U/ W& X0 d第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
: w' w3 ^# u7 X2 m: J第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
% ?5 U8 h6 l1 |: g每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。) y3 c8 g& k+ g+ T
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
6 `# c" T, K7 B当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。0 o% r2 S1 @; G6 ~7 ]7 l
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
. A* y+ I% Q" M! i) z% s+ U其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。5 W/ R7 b1 w3 H7 B# H* J) A8 _4 t
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。9 O% {* r, a! V1 t9 v9 V% u
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
9 J6 f6 l4 y. T B目前外科治疗发展的特点是怎样的?
$ W5 n+ c! I% O5 x, _3 q. ^您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?* h/ M7 j l' D
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1 A( j$ ?1 |4 g7 o) F+ j& L吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
2 a$ ?- h* w) t, Y0 z' V- p x第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。2 D& Y4 r' f4 F7 G- v, X
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。. l( f) }! z" X1 v* v
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。, f) K w3 W9 d8 _
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;! R( m7 L1 s! L& ]/ {4 s
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
' f$ b9 H; G1 d% S+ o7 p9 X/ s 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。2 `" {/ ]; s/ s: m+ @7 Z. D7 M
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
5 T/ ]! U5 j1 _: m# H2 m: A1 Y一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
2 a5 T7 ^, M& D2 L- Q( R5 T另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。0 C$ ]! n2 L% z. D- n) Z
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。; z# b# w. d. P! j" G7 V- S
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?2 w: R( l/ S/ |& m1 _" T6 }
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,9 y2 S4 k$ t4 ?: ]4 ?1 Y4 Z5 \& I
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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- C% e( P4 L- o- g如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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" b u; K/ C8 O, g如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。( Y8 X* {: b1 ~4 P6 V d+ G1 C
所以说外科医生有不同的级别。
- T) T1 ]& C# ~/ q, e) c7 O单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;! ]& q$ T ]& t& S0 A: W4 x, J
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;0 j# Q4 t e) m, R
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。1 A2 p9 z9 N1 U0 |, L) L D8 S9 d
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
3 \, _2 m3 ?7 Q# G2 S特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
! e5 M* q8 k1 d( b2 e. d当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
" s% d0 F& l% g* ]' l我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
% D4 c; h! g. N1 v4 {0 I; h。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
* R; f/ M' c7 x6 T% O- V在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,+ e2 \* t' i' `- x
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。$ O$ m: A* L9 r% H
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
, ?6 d1 o1 Q# f- ^5 ?' I我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。5 }: B7 h! c+ s5 E
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,0 b0 ^5 o, \/ v4 [- L0 J
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。: y+ G* C( j- ` z3 d6 a9 @
( J8 |! w5 ?. k, O但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,5 J6 n- z4 t1 k% D
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
6 V6 E. g% s0 e对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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I( u' I$ `5 x2 R然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。* Y; P2 N+ t/ P @8 j
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。1 `! ?& G& w! l- u% s% s
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
2 W4 U- ]) w; U' |* P' f不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。8 b; o* e+ P+ u1 C, f
9 o- R! g( B# d丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。' {1 M0 v6 h( H; I4 p5 v, `
- E, z$ f# N( b% r( e% p, _* [6 U吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
1 Z K5 P1 m8 L& O一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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( O/ g8 A% Z7 c0 h丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |