蚂蚁爸爸－肺腺癌EGFR19+cMET+PD-L1-，图文并茂地纪录－更新白介素2和12

荷花池荒岛 发表于 2015-8-18 05:14
GNC网站有卖BCAA，也有卖Amino Acids。是不是后者也可以？

另外，还是想问一下楼主为什么会认为自己父亲 ...

amino acid有很多种。bcaa在amazon就有卖:http://www.amazon.com/s/ref=nb_s ... field-keywords=bcaa

我觉得中药对于他那个时候有用是因为他出现恶液质的时间相当长，而他在那段时间一直有用中药并出现严重的肚泻，符合产生IL-12的过程和产生的结果。

atlc 发表于 2015-8-18 07:20
白介素2这种东西居然还在弄......。
免疫系统其实很多时候是不认识肿瘤的，比如正常人体内就有良性肿瘤， ...

白介素2一部分癌症病人完全cure(且不复发)是真有其事，迟些我找找他的信息给你看。

免疫系统识别肿瘤是一个很漫长的过程，而不是“认识”和“不认识”一刀切。我建议你把探索的心的文章看一遍，然后再去看一些有关的免疫文章，你可能会对识别过程有更深刻的了解。

echo_mayi 发表于 2015-8-18 09:37
白介素2一部分癌症病人完全cure(且不复发)是真有其事，迟些我找找他的信息给你看。

免疫系统识别肿瘤 ...

有些人不复发没有什么稀奇，完全不治疗有些人都能自己痊愈且完全不复发。
那个帖子我全部看完了，免疫系统识别肿瘤的过程极端复杂，不是什么个把贴子就能弄明白的，
如果你看的文章足够多就知道现在对肿瘤对人体免疫的认识还是极端有限的。
那个所谓的帖子误导了很多人，有一些东西是对的，有一些则是错的，拼凑在一起看起来似乎是对的，
其实有很多似是而非的地方，照他这样做对大部分人来说害处比益处大得多。

atlc 发表于 2015-8-18 11:24
有些人不复发没有什么稀奇，完全不治疗有些人都能自己痊愈且完全不复发。
那个帖子我全部看完了，免疫系 ...

"那个所谓的帖子误导了很多人，有一些东西是对的，有一些则是错的，拼凑在一起看起来似乎是对的，
其实有很多似是而非的地方，照他这样做对大部分人来说害处比益处大得多。"
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为什么不直接指明那个帖子哪里是对的，哪里是错的呢？ 如果能够指明那个帖子哪里是错的，我们对免疫的认识不就全面了、不就正确了、不就不极端有限了吗？

“照他这样做对大部分人来说害处比益处大得多。” 这个说法的依据又是什么呢？

echo_mayi 发表于 2015-8-18 09:29
amino acid有很多种。bcaa在amazon就有卖:http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Da ...

谢谢回复。

我看的是这个链接：http://www.gnc.com/Optimum-Nutri ... ?productId=21433906。

其中，

“I use to drink amino-x watermelon 2 times at day; can I take also this product too?
metalhead on Mar 29, 2014

BEST ANSWER: The amino-x is already giving you enough of the amino acids you need, this is mainly for advanced weight-lifters. This is for guys who are really pushing to pack on those last few pounds, because eating alone won't do it.
So, unless you are weight-lifting (which you did not state), then the amino-x should be helping you as far as you need.
Hope this helped!”

这段对话让我在想服用amino-x是不是就可以了？

荷花池荒岛 发表于 2015-8-18 11:38
"那个所谓的帖子误导了很多人，有一些东西是对的，有一些则是错的，拼凑在一起看起来似乎是对的，
其 ...

作者首先说“对付细菌在今天的医院里和手术室简直就是小菜一碟。”，这显然就错了。对于一个自身免疫系统低下的人，对付细菌是非常困难的，因为病人本色体内就有无数的病菌。李光耀就是另外一例。像这样凭想象的哥们搞出来的理论也不可能好到哪里去。

作者又说“4）放化疗一旦使用一次不见效或者复发就不会再次有效。”这个也是错的，很多人第二次也有效。

作者有说“比如说如果真的像体外试验那样使用的化疗药量越大，杀死的肿瘤细胞就越多，疗效就越好。我们为什么不按照承受力来做化疗呢？就是说哪个病人副作用越小，给他就该用更高的药量（好让体内药物浓度更高，杀死的肿瘤更多啊）。当然这样明显的推理在我之前很久就会有人想到了，也做了。现在不用这个定量的方法可见是行不通。”
因为药物到一定量以后需要数量级的加大疗效才能显著增加，而副作用却会非线性的增加。而不是作者的理由。

作者说“肿瘤细胞在一次化疗后变得耐药了。也就是说如果

我们这时候把这个耐药的肿瘤细胞拿出来种到一个新的宿主身上，那么这个宿主从一开始就不会受到化疗药的杀伤而激活免疫，因

而不会有好的疗效（连直接杀伤带免疫攻击都启动不了）。事实上呢？我们曾经把一次，二次甚至三次化疗耐药的肿瘤细胞收集后

接种到新的小鼠身上，然后再给这些小鼠化疗，观察疗效。结果是所有这些肿瘤都对化疗有良好的应答，跟没有耐药的原始肿瘤细

胞没差别。于是这个试验否定了肿瘤细胞直接耐药这个解释。”
呵呵，这样的实验都能做出来，那么多耐药肿瘤的实验都是假的了？

作者又说：“”简单地说，就是当免疫受到抗原刺激放大开始攻击时，它在等待一些“危险信号”。这些危险信号不是抗原，但是来自受到外界极端非人类物质刺激后的抗原呈递细胞。说得通俗一点，就是细菌和病毒等微生物上有一些人身上怎么也找不到的化学物质，想细胞壁上的脂多糖结构（内毒素）等。这些物质导致了吞噬它们的抗原呈递细胞分泌出大量的某一类细胞因子，等于“危险信号”。如果看到抗原的同时也看到这些细胞因子，那么免疫就认定看到的抗原是“外源”的，要对其进行彻底歼灭。如果看到大量抗原的同时没看到这些细胞因子，免疫就会认为这个抗原有可能是自身的，那么攻击起来就显得有气无力，甚至早早结束攻击。当然有些时候事情不是绝对地黑或者白。肿瘤就是这个情况：你说肿瘤是不是自身的？肿瘤在生长过程造成了一系列局部组织的不和谐（炎症，水肿，坏死等），这些事件有可能刺激抗原呈递细胞生成低量的危险信号（毕竟是真的有危险）。所以在免疫那里，这个肿瘤总是似乎是外源的，又似乎是自身的，很难拿定主意，直到化疗。。。。。化疗打破了长期的肿瘤与宿主免疫之间的平衡。短期内大量的抗原释放导致免疫占了上风，肿瘤占了下风。”
如果就是一个过程，那么PD1疗法的有效率注定是0，因为T细胞记住了肿瘤是自己的一部分，去掉刹车信号又有什么用呢？而事实却是PD1对黑色素瘤效果不错。

如果按照这套理论来瞎治疗，岂不是害处大？

看君一席话，胜读十年书！！！

留个脚印。。。。有点道理

atlc 发表于 2015-8-18 13:48
作者首先说“对付细菌在今天的医院里和手术室简直就是小菜一碟。”，这显然就错了。对于一个自身免疫系 ...

谢谢您的回复。

既然有些人已经在尝试探锁的理论，我们还是耐心等待结果，让事实来说话。

荷花池荒岛 发表于 2015-8-19 06:29
谢谢您的回复。

既然有些人已经在尝试探锁的理论，我们还是耐心等待结果，让事实来说话。

根据他的说法，那我有一个很容易治愈肿瘤的办法：
把原位肿瘤用胸腔镜取出，放入培养液中，定时取出部分肿瘤组织，用大剂量的放射线照射把肿瘤杀死再回输入患者体内，必要的话同时再输入双信号刺激T细胞或者采集患者血液体外培养DC-CIK，则根治几率极大矣。

祝各位好运。