3月22日记录:下肢水肿延后骨水泥手术5 H) q, G% b' ~: O# f) G& W- t1 `
穿插化疗拓展后续治疗思路 (后附:咨询实录,是想供大家参考)
4 h1 P( r" n8 F: U9 D7 U 白介素11注射液连用7天后(13日~19日),下肢水肿(及眼睛红肿、身上发红),停白介素,每天用利尿剂呋塞米2支,加氯雷他定,到今天第3天下肢水肿还未消退。早上主任查房,看到我爸下肢水肿情况,说还要再养养,再做骨水泥手术。
$ S( f6 L+ _# }- ~+ m 上午又在与癌共舞免疫群咨询,Vv建议我家暂停免疫,让衰竭的T细胞休养一下,穿插化疗几次,然后再重启免疫。我觉得讲的适合我家(大病灶的耐慢耐药,引起T细胞衰竭),挺有道理的。
) V$ X" V+ ?9 Z/ N G% g 具体的咨询及回答实录如下:(其中点评人为圈内大咖蛋总)
/ o8 G0 v8 U4 t g 问:75岁肺癌期四期,K+白紫6周期耐药后,3月1日换为k+吉西他滨+卡铂(3月8日吉西他滨小化疗),但骨髓抑制很严重,白细胞、中性粒细胞下降历害(用短效瑞白升白有效),血小板下降也历害(从93→50→25→22),先用白介素11+特比澳,后加海曲泊帕口服药后,血小板回升至正常(→23→52→117(隔日)→168),请问下,这种骨髄抑制情况,原先的吉西化滨+卡铂的方案,需要调整吗?目前肝肾功能均好,近几天可能要进行后一个周期的治疗了。7 x$ s) G* l6 u _ Q3 O4 v
答:你家免疫应该暂停一段时间再启用。. e1 n5 c' o& K: @$ @( d
问: 为什么要停免疫呀?我本打算靠k+吉西他滨和卡铂2个化疗药来给K药增敏的。
. ^& ~5 Z- ~6 O. x, \ 答:不要一直用,因为我们判断不了原因为什么会出现耐药。
! Z6 x+ ^$ [- d5 Q* ]# x, t 点评:免疫获得性耐药,T细胞衰竭,停免疫穿插化疗,后续再重启免疫,你翻翻vv家治疗史也有这么经典的操作。
" b7 _# f& `; N' ]3 M! S/ e( _ 问:K+白紫前3周期也曾PR,后3周期只是勉强控制主病灶,遇到新冠肺炎(轻微)推迟到50天后治疗,己发现骨转、肝转,我现在不太清楚,是K+白紫化疗方案耐药后,换K+后线化疗可能有效,还是停K,穿插化疗后重启免疫更可能有效?4 I7 q( D$ o# A* E( }" I
答(为什么获得性耐药):因为t细胞一直处于一个刺激的应激状态,打比方说就是持续工作,然后免疫微环境越来越差,长期暴露于抗原下,失去了效应功能。
- C3 m# _" N& i3 Z+ U8 v! I Vv问:你家是高表达吗?
8 ^& h8 i- M8 g$ ?0 D8 t 答:右肺穿刺表达80%,但目前是左肺主病灶控制不好。问了不少医生,还没人提出一穿插化疗的,今天咨询医生,建议K+吉西+顺铂+思度。这个思度加的也有问题吧?我现在也倾向于穿插化疗了,只是没了解穿插化疗的相关数据,心里没底。; _5 u U7 w7 ?" T- z5 Z" X, V
反问: 血小板不是低吗?3 L, Y% g# y3 ^" {& y# V& R8 A
答: 是,后面吉西化滨估计要保留,问了医生,后面再化疗,想用抗血小板药/针预处理下(也是看指南上的二级预防)。: t; B" d7 Y2 S( ~
点评: t细胞耗竭了,死光了,要休息一下,休养生息。
1 C9 C6 U3 C7 e6 o 问:血小板是很低,所以咨询方案调整的事。对于T细胞衰竭,以前只知道名词,没了解该如何应对,穿摇化疗可能是有效的方法吧?4 R4 D& G" d: S9 J+ r* S8 R/ u
答: 穿插化疗吧,让患者缓一缓,免疫还是高表达。
" |, H( Q1 D% `( ^# ] d( n4 g 问:我家这种大病灶的耐药,看作像细胞衰竭。
$ q9 H3 M# b% y1 P 答: T细胞耗竭是非常常见的耐药机制之一,而且免疫还是高表达,高表达是主要因素。
3 C+ \6 X3 ]& \, Z1 J# S( W 问:当时还让基因公司作了一个免疫表达,结果是10%,门诊问主任说,医院用大条组织作的,更准确,给基因公司的是破粹的小组织,应该医院更准。加上肿瘤的异质性因素,我们这还算高表达吗?5 m! F& i0 p3 j# G* b: \" x
点评:你用了很久免疫了,表达只会越来越低,再测也没啥意义了呀。
' R* N: B5 ]( S4 I- ` 问:就是说曾有高表达,那么穿插化疗可能更有机会用重启免疫发挥效果(激活衰竭的T细胞)?* v0 Q! a9 ?+ H$ _
答:肿瘤大部分是均匀的,但不能代表所有位置都均匀。第二点就是你用了这么久都没打败它,它也进化了。不是你之前认识的那个了。
2 x& \/ A# Y6 c5 ]* g. x1 r 问:就是高表达的,也有其他部位低表达,但有高表达,说明免疫起效概率要高些(不是绝对,与空间异质性也有关)?. C* v; `: g0 W- r& O; n n. J
点评:80%高表达,大Pr的时候杀光了,那么剩下不表达的,慢慢占据了之前的地盘,这就是vv说的治疗后肿瘤会不断“进化”。. q _7 a- T* v N
问:穿插治疗,休养生息,以退为进?我以前就认为免疫才有机会CR,所以一味强攻,生怕体内免疫抑制剂浓度不够。
9 q2 k- u% Q/ _; @) o$ x* | 问:穿插化疗几次后,重启免疫是单免还是免疫联合化疗?免疫药是继续K?还是必须要换一个?比如o或替雷?
# j5 L+ ?' Z* u, o 点评:换其他pd1就算了,要不就继续k要不就换pdl1试试,可以考虑联合一个抗血管,安罗、乐伐。/ Z/ d; B9 J& B ~+ q9 [) A; p" O
问:如果穿插化疗时,病灶基本能控制或控制不佳,就接着重启免疫了,那万一化疗有效果(这是指理想状况),就还接着化疗吗?(铂类累计4次后,吉西化滨继续单用)?还是至多穿插四次,就重启免疫了?
* R0 ^6 _- O3 B 点评:稳住了就不赶时间重启啊,治疗别想着一刻不停,吉西按医嘱用就行。四次还是五次。都是根据身体状态来的。我给你的方向,你也可以和医生讨论再修改执行。
9 i$ ?3 c- {) A1 Z' ?- D 因为你家有肝转,重启免疫也需要个辅助药,那抗血管小分子是最好的选择。抗血管也是对肝效果最好的。 |